Regards sur l'éveil

Nout · Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 58

Bonsoir à tous,

Voici sur cette page si vous descendez un peu, une interview de Jean-Yves Leloup.

Vous pourrez trouvez aussi Arnaud Desjardins et quelques autres...

Bonne écoute! :guitar:

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Merci, Nout, pour cette page d'interviews audio que je ne connaissais pas.

Je suis justement en train de lire "L'enracinement et l'ouverture" de Jean-Yves Leloup (Question de / Albin Michel 1989) et je suis content d'entendre sa voix qui est douceur, tolérance et qui correspond bien à ses paroles. L'unité de sa personne est palpable dans tout ce qui émane de lui. J'ai eu cette même impression en écoutant Krishnamurti.

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

En parcourrant le site de Nouvelles Clés, je lisais une interview de Luc Ferry. Cette phrase m'a interpellé :

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Merci Nout pour ce lien, je n'ai pas encore eu le temps de le parcourir en détail, mais il semble riche de contenu.

Je ne connais que peu les textes. De plus mon éducation s'est toujours faite autour du verbe imagé. Je n'ai jamais pris la bible ou tout autre texte sacré au pied de la lettre. Je ne peux donc m'imaginer que la résurrection du Christ n'est pas symbolique. Le tombeau vide m'apparait alors plus comme l'image de la situation de l'avant éveil à l'esprit Christique, situation sur laquelle il ne sert plus à rien de revenir.

J'ai compris la notion de résurrection comme une renaissance, dont il est question dans beaucoup de traditions et de religions.
Dans "Soufisme, coeur de l'islam", Cheikh Khaled Bentounes dit la chose suivante à propos de la voie soufie:
"Cette école, cette voie, n'existe que dans l'optique de cette seconde naissance où l'homme se dissout alors dans le divin".
Si telle est l'acception a retenir du terme "résurrection", alors il me semble possible en effet que la promesse du Christ soit la résurrection des corps.
D'autre part, le mot corps ne m'apparait pas ici comme le seul corps physique, mais plutôt comme l'agrégat de ce corps physique et de l'esprit, dans ce qu'ils ont d'indissociables. Je veux dire que concevoir l'éveil à l'esprit Christique, pour reprendre tes termes, Jean Marie, ne me semble pouvoir se faire qu'avec l'intégralité de ce que nous sommes: l'esprit et le corps qui est notre véhicule en ce monde (et qui pourrait avoir vocation à servir l'esprit).

La question que je me pose est pourquoi avoir utilisé un language aussi imagé, donc aussi opaque et sujet à interprétations diverses? N'était-il pas aisé d'envisager à priori les différentes oppositions que ces interprétations ne manqueraient pas de causer?

J'ai toujours un peu la sensation d'être à coté de la plaque dans mes interprétations, mais bon....tampis. Embarassed

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Bonjour phoeniks,

Comme toi, je comprends la résurrection comme l'ouverture au "moi divin". Jésus était ouvert au "moi divin" bien avant sa mort physique. Ce n'est pas sa mort qui ouvre la voie au Royaume. Ce qui "sauve" l'humanité, c'est de pouvoir chacun individuellement réaliser en lui ce que Jésus a réalisé en lui avant de mourir physiquement. Ceux qui ont transformé cette mort en un "mystère" de la résurrection, suivi d'un "mystère" de l'ascention n'ont-ils pas été victime de leur incompréhension fondamentale de cette "renaissance" au "moi divin" ? Quand je dis "incompréhension", je veux dire "non-expérience" directe.

Bonjour Feuille,

Il faudra que tu explicites un peu ta réponse car je n'en comprends pas le sens. La lumière qui passe par la brèche est trop opaque. Very Happy

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

Ô Image, que tu es parfois cruelle.
Est-ce que sous cette forme, l'image de la brèche se laisse-t-elle fissurer? :

"L'imagination travaille continuellement à boucher toutes les fissures par où passerait la grâce." (Simone Weil. La pesanteur et la grâce)

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

Bonjour à tous,

Tu as raison, feuille, je ne suis pas à une contradiction près! Embarassed

Cela dit, le fait que j'apprécie le language imagé (ne serait-ce que par habitude), ne le rend pas pour autant plus limpide.
Je crois comprendre ce que tu dis, mais je me disais simplement que l'image et donc son corrolaire (l'interprétation), permet à certains de justifier des pires choses.

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

Hello phoeniks,

Je n'avais pas l'intention de te reprendre, seulement celle de mieux préciser ma pensée et de voir si la tienne était semblable.

Hello Feuille,

"L'imagination travaille continuellement à boucher toutes les fissures par où passerait la grâce." C'est effectivement plus clair.

Heureusement que Simone Weille. Laughing

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

hehe, j'aime bien votre humour! Laughing

Voila donc la tragique destinée de la prétention d'une feuille à vouloir expliquer l'arbre à la forêt! Il faut voir aussi que la feuille ne fait pas que recevoir de la lumière, elle produit aussi de l'ombre, shit, j'y avais pas pensé à cette image là!

phoeniks · Inscrit le: 02 Août 2006 Messages: 51

C'est ça que j'apprécie justement Jean Marie, en précisant ta pensée, tu complète et précise la mienne. C'est un partage que j'apprécie parce qu'il m'aide un peu chaque jour.

En te lisant, feuille, je regarde le nouvel habillage du forum, qui a pris ses couleurs d'hiver. J'ai souvent remercié pour l'ombre que me procuraient les feuilles des arbres. Elles ne privent pas de la lumière, elles la distillent et la filtrent pour celui qui ne pourrait recevoir tout son éclat en une seule fois! Laughing

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

C'est vrai Phoeniks, grand adepte de la biafine (curative), un peu ombre (préventive) me fait aussi beaucoup de bien!

Merci Nout pour le lien.
J'ai écouté Jean-Yves Leloup et sa voix est effectivement emprunt d'apaisement et d'humilité.

Il y a une réflexion que j’aimerais « exhumer » de cette interview, à la question « comment faire pour retrouver du sens dans ma vie », Leloup répond : « Avant d’échanger des idées (et donc du sens), il faut d’abord échanger des sens (au sens premier, physique, chaleureux, partage de la nourriture, choses simples…) ». Le lien est ainsi créé par l’expression première de nos sens, l’idée (le sens) en est alors la fille.

Cette parole résonne avec une petite étude que j’effectue actuellement au sujet de Victor de l’Aveyron, cet enfant sauvage qui a été éduqué par le « médecin-éducateur » Jean Itard. Disciple de la philosophie de Condillac (philosophie partiellement fille de la philosophie de Locke), Condillac insistait sur l’importance du développement des sens comme primordiale à la construction de notre rapport intellectualisé au monde. Ce qui avait d’ailleurs amené Jean Itard à pratiquer l’éveil des sens de Victor (qui ne les avait accordé que sur ses modestes besoins) pour étendre ses capacités intellectuelles et affectives. Ce qui était troublant dans cette histoire, c’était les moments où Victor, après ces exercices (dans une maison dans laquelle il était tenu d’y rester), prenait un verre d’eau, se retournait vers la fenêtre, et tout en buvant ce simple nectar, se délectait de regarder la campagne au loin ou la lune dans le ciel, avec dans ses yeux, une étrange intensité…

C’est assez fascinant cette boucle des sens, le passage du développement des sens pour développer l’intellect et ce retour au sens primitif, dans ce regard communiant de l’Etre en Soi...

Jean-Marie · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 465 Localisation: Arlon - Belgique

C'est un fameux clin d'oeil. A croire que nous regardons tous la même chose en même temps !

En début d'après-midi, je regardais aussi le fond de l'écran du forum et j'admirais ce vitrail d'hiver. J'en ai même trouvé l'adresse et je vous laisse admirer la photo en entier.

joaquim

Merci, Jean-Marie, je suis content que ce vitrail te plaise. Smile

J'en avais d'ailleurs déjà donné l'adresse, bien discrètement c'est vrai, tout en bas du forum. Wink

Je trouve vos échanges à tous passionnants. Il suffit d'être absent du forum quelque jours, et je ne sais plus où donner de la tête. Mais je vais relever juste une question, un problème me tracasse depuis la visite de khoan, et que vous abordez dans ce fil: le christianisme est-il soluble dans une spiritualité plus vaste? J'étais à Paris il y a quelques jours et j'en ai profité pour relire un livre que j'avais lu il y a longtemps, qui parlait du vase sacré dans les différentes cultures, et aussi pour me procurer le plus vieux livre religieux du monde: le Rig-Veda. Mais je préfère ouvrir un nouveau sujet pour vous en parler. Smile

--> ici

delphine · Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 7

merci pour le lien de l'interview !!!!!!
Delphine Very Happy