Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   L’unité de l’être Aller à la page 1, 2, 3  Suivante          Index du forum -> Littérature Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Je 04 Oct 2007 18:06    Sujet du message: L’unité de l’être Comme dit le vieux poème zen chinois du Vie siècle ‘SHIN-JIN-MEI’ poème de la foi dans l’esprit La véritable voie n’est pas difficile, Mais il ne faut ni amour, ni haine, Ni choix, ni rejet. Si vous faites la moindre parcelle de discrimination, Aussitôt le Ciel et la Terre Sont sépares par une distance infinie… Pas de haine, en principe d’accord ! Pas de choix ni rejet, on peut en discuter. Mais pas d’amour, pourquoi ? Sans amour, on n’est rien du tout, dit la chanson. C’est cela qui gène, a première vue dans le poème. Même si le mot chinois n’a pas vraiment le sens d’amour comme en français, plutôt sentiment, affection, attachement, passion qui a pour contrepartie la haine. Il est vrai que nous connaissons ça aussi, l’amour fou, excessif, qui tue, qui empoisonne la vie, qui se transforme facilement en haine, cet amour de soi exclusif qu’on projette occasionnellement sur un autre, sur une autre, sans cesser de s’adorer soi-même avant tout. Et « l’amour de soi pousse jusqu’au mépris de dieu » saint Augustin. Il en fait le fondement de la cité terrestre, la cite des discriminations, celle des irrémédiables désaccords, celle qui passe son temps a opposer les races, les sexes, les ages,les classes sociales, les doctrines, les politiques, les religions,la gauche, la droite, les arabes, les juifs, les polonais, les russes, les américains, les chinois, les fascistes, les communistes, les jeunes, les vieux, les progressistes, les traditionalistes, les homos, les heteros, les gringos, les gaïjins, les bourgeois, les proletaires, les majorités, l’opposition, les autres… arrêtons nous la. Le texte chinois, en parlant de la parcelle de discrimination emploie un adjectif qui veut dire infime, vraiment minuscule, la plus petite parcelle de discrimination et il l’oppose à l’abîme infini, vertigineux, sans limites, qui sépare aussitôt le ciel et la terre, qui détruit l’unité de l’Etre. Il me semble qu’il importe avant tout de trouver cette unité en nous-même : et, pour commencer, l’unité de notre corps et de notre esprit. Cela devrait être tout a fait naturel puisque, dès l’origine, et jusqu’en les tréfonds de notre organisation cellulaire, nous sommes corps-esprit, intimement liés, inséparable par essence ; même les manifestations, les plus hautes de notre spiritualité trouvent leur origine et leurs mécanismes dans quelque milliards de cellules spécialises de notre cerveau pré-frontal. Est-ce notre époque qui le veut ou sommes nous devenu plus sensibles, peut être mieux informés, mais il me semble que jamais les désiquilibres n’aient été aussi fréquents, aussi grave, aussi lourd de conséquences. Cela commence par le petit malaise apparemment bénin, généralement passager, de celui ou celle qui se sent mal dans sa peau, qui voudrait être ailleurs que la ou il se trouve présentement, qui voudrait faire autre chose que ce qu’il fait, qui voudrait être plus jeune ou plus age, qui voudrait posséder davantage, qui ne peut pas réaliser ses désirs. Les frustrés ! Ou encore, il y a une opposition : quelque chose ou quelqu’un, la fatalité, la société mal faite, telle ou telle personne, jamais soi-même. Les incompris. De ces sentiments de frustration, d’incompréhension, on passe facilement si l’on ne fait rien, aux névroses véritables, d’autant plus pénibles qu’elles n’entament pas l’intégrité des fonctions intellectuelles. Mais le conflit est la, il augmente jour après jour, nuit après nuit. Son origine inconsciente se perd dans les brumes de l’enfance, et ses fruits amers sont l’angoisse, les phobies, les obsessions, les abandons, les échecs répètes. Oui, la moindre parcelle de discrimination suffit : aussitôt le ciel et la terre se trouvent sépares par un abîme insondable ! Explosions de violence, massacres aveugles, tueries incontrôlés, carnages suicidaires… Guerres, invasions, séquestrations, spoliations, génocides… Discriminations, Discriminations, Discriminations !!! Et les droits de l’homme ? Les droits de l’homme ? Quels droits ?... Je dis : le droit de l’homme a vivre dans son unité, dans son corps et son esprit unis pour la tache présente, dans le moment présent. Extrait tires du livre de Claude Durix : le sabre et la vie _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut daniel Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 461 Localisation: belgique Posté le: Ve 05 Oct 2007 12:24    Sujet du message: Citation: Pas de haine, en principe d’accord ! Pas de choix ni rejet, on peut en discuter. Mais pas d’amour, pourquoi ? Sans amour, on n’est rien du tout, dit la chanson. C’est cela qui gène, a première vue dans le poème. Même si le mot chinois n’a pas vraiment le sens d’amour comme en français, plutôt sentiment, affection, attachement, passion qui a pour contrepartie la haine. je n'ai pas vraiment de réponse, mais il me semble, important, de rappeler, ici, que le "but" (qui donne à l'éveil, toute sa saveur ... ) est d'"atteindre un état" qui est connu au-delà de la souffrance, et le fait, de retomber à chaque fois dans le champs de l'amour (et donc, de la haine, degré de l'amour) procure à nouveau de la souffrance dont on voulait, avant tout, se libérer ! aie yayaie !! Citation: même les manifestations, les plus hautes de notre spiritualité trouvent leur origine et leurs mécanismes dans quelque milliards de cellules spécialises de notre cerveau pré-frontal. ça, c'est bien tapé cher claude durix, mais shuuuut ... il ne faudrait pas que ça s'ébruite ... Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Ve 05 Oct 2007 18:25    Sujet du message: j'ai croise et je croise encore certaines personnes qui pensent que sans la souffrance, la recherche de ce que vous appelez éveil aurait plus de mal a se faire. Merci _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Ve 05 Oct 2007 20:13    Sujet du message: Citation: Citation: même les manifestations, les plus hautes de notre spiritualité trouvent leur origine et leurs mécanismes dans quelque milliards de cellules spécialises de notre cerveau pré-frontal. Daniel: ça, c'est bien tapé cher claude durix, mais shuuuut ... il ne faudrait pas que ça s'ébruite Baaaahhhh, ça s'ébruite tres tres fort, mais tout le monde n'observe pas et n'interpréte pas les résultat des expériences à partir du même point de vue, c'est tout . Comme d'habitude, en fait ! On n'en sort pas et le débat reste stérile; Le probléme, je crois c'est plutôt la croyance de base, ce "point de vue" qui crée le filtre au travers du quel on préjuge, et on interpréte tout ça. Croire a-priori qu'une autre dimension qui nous soit imperceptible ( qu'on l'appelle dieu ou pas..) existe n'est ni mieux ni pire que de croire a-priori qu'elle n'existe pas. Croire dans la déduction logique que notre filtre particulier nous permet de construire , c'est pareil! Les années de recherches, lorsqu'elles sont ainsi orientées ne nous méne jamais qu'a ce que nous avons décidé de trouver! A ce niveau de logique là, l'un comme l'autre sont une interprétation et une façon de donner du sens au monde. Pas plus objective l'une que l'autre. Seule un réelle et profonde neutralité alliée a une tout aussi réelle et "inconditionnelle" ouverture sur ces questions et ces études pourrait eventuellement englober les diverses découvertes et les immenses questions "génantes" qui restent toujours posées. Et ça, ce n'est manifestement pas demain la veille... Il y a des pages et des pages sur la neurothéologie sur Google. Bien sur que c'est pain béni pour la zététique et l'athéïsme, autant que pour les religieux de tout bords. Peut-être faudrait-il déja pour les uns et les autres ne pas zapper systématiquement les arguments qui dérangent leurs points de vue,leur logique ( dépendante bien sur de ce point de vue) et les convictions qui en découlent, non? Par exemple ne pas prendre tous ces scientifiques reconnus (des deux bords!) pour des imbéciles décidés à prouver quoique ce soit, écouter attentivement les arguments des deux camps, savoir faire la part des découvertes et de leurs interprétations, rester conscient des failles inévitables de ces études qui sont complétement conditionnées par nos connaissances actuelles et leurs limites, et rester attentif aux questions immenses qui restent posées dans un domaine que l'on commence a peine a aborder. Plutôt que de lire les commentaires, les déductions, et les interprétations par rapport aux arguments dont chaque bord s'empare allégrement, il me parait plus juste de se donner la peine d'approffondir réellement la question et de lire soi -même les arguments relevés des deux cotés et ce qui ressort de tout cela. Mais c'est vrai que c'est exigeant comme attitude, un peu long aussi, et qu'il est plus rapide de relever sur gogle les pages qui soutiennent nos idées perso, parfois... Le fait est qu'il y a un tas de questions tres "génantes" qui restent posées...Entre autres celle de comprendre comment la conscience peut "sortir " du cerveau ou fonctionner tres clairement (preuves concrétes à l'appui, bien sur!) alors que le cerveau lui est totalement hors d'état de fonctionner. Nier certaines evidences et certains faits pourtant indéniables pour tout faire enter dans une équation compréhensible et acceptable rationnellement n'est pas une solution. Mais l'histoire le prouve pourtant, c'est celle qui est en général adoptée, et on "brule" les giordano Bruno et les Galillée tant que la nouvelle donne ne s'impose pas de façon incontournable.... Alors? Si toutes ces questions m'ont passionnée et occupée des années durant, maintenant ..... baaaahhhh.... Observer les contorsions de la conscience dans tous ces états ... Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Ve 05 Oct 2007 20:26    Sujet du message: Pélerin a écrit: j'ai croise et je croise encore certaines personnes qui pensent que sans la souffrance, la recherche de ce que vous appelez éveil aurait plus de mal a se faire. beeen, peut être que l'idée n'apparaitrait pas de chercher "autre chose"...Probablement que c'est vrai si tu parles là de la quéte en elle même! Le fait c'est que la souffrance est là, et "qu'avec ses "si" on mettrait Paris en bouteille." Et puis même....et alors??? Le fait c'est aussi qu' il arrive parfois que l'eveil vous tombe dessus comme ça, quand on "nage en plein bonheur" , ou sans aucune quéte, et sans qu'on le souhaite le moins du monde. Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Sa 06 Oct 2007 9:10    Sujet du message: Beaucoup de questionnement ais je remarque, est ce vraiment utile de s'en poser autant Va ton chemin sans te soucier de son pourquoi, laisse là ton souci du point de départ et du point d'arrivée. Vis sans pourquoi. Maître Eckhart je pense qu'on peut sans aucune difficultés rajouter deux mots a la fin de sa phrase: Vis sans pourquoi. Ici et Maintenant Eric _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut vertigo Banni Inscrit le: 10 Fév 2006 Messages: 38 Posté le: Sa 06 Oct 2007 11:32    Sujet du message: pelerin a écrit: Beaucoup de questionnement ais je remarque, est ce vraiment utile de s'en poser autant Eric Faut dire que les questions se posent d'elles mêmes! Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Sa 06 Oct 2007 11:48    Sujet du message: vertigo a écrit: pelerin a écrit: Beaucoup de questionnement ais je remarque, est ce vraiment utile de s'en poser autant Eric Faut dire que les questions se posent d'elles mêmes! mode humour: on Veux tu dire qu'elles sont arrivées a l'insu de ton plein gré ou aurais t-on affaire a une génération spontanée Mode humour: off sérieusement qui se les posent ses questions tiens une question damned _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 06 Oct 2007 13:45    Sujet du message: Mais si tu ne te posais pas toi aussi quelques questions Pélerin, serais tu quand meme venu nous voir? Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Sa 06 Oct 2007 14:59    Sujet du message: Qui sait Toniov, si je ne suis pas venu vers vous afin d'acquérir d'autres expériences sur un terrain(le votre) que je connais pas et que j'ai un peu de mal a comprendre, certains ont leurs questions comme compagnons de voyages, je fonctionne surtout avec l'intuition. La véritable voie n’est pas difficile, Mais il ne faut ni amour, ni haine, Ni choix, ni rejet. Si vous faites la moindre parcelle de discrimination, Aussitôt le Ciel et la Terre Sont sépares par une distance infinie… Ce que j'apprécie maintenant c'est que je me pose de moins en moins de questions, grâce aux arts martiaux, les notions comme le lâcher-prise, les concepts comme "Ici et Maintenant", Mushotoku (sans but ni profit) sont devenus une réalité. Eric _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut mathilde Inscrit le: 25 Fév 2007 Messages: 88 Localisation: région parisienne Posté le: Sa 06 Oct 2007 15:38    Sujet du message: Citation: Je dis : le droit de l’homme a vivre dans son unité, dans son corps et son esprit unis pour la tache présente, dans le moment présent. oui et toute la question est là...Comment? Dans l'absolu la réponse est: vivre le moment présent, ne pas se poser de questions, ne pas réagir à la discrimination... Dans le relatif: ce n'est pas toujours facile à appliquer et cela peut soulever de grosses "remises en question" avant de s'autoriser à vivre "ce droit de l'Homme" Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Sa 06 Oct 2007 15:56    Sujet du message: cela soulève de grosses remises en question voir de très grosses, en partant d'un principe simple: je ne suis pas maso donc tout ce qui est en moi est moi et participe aussi au bien être de l'unité(moi), ce qui amene un travail en douceur et j'aime la douceur Eric _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Sa 06 Oct 2007 16:48    Sujet du message: pelerin a écrit: Beaucoup de questionnement ais je remarque, est ce vraiment utile de s'en poser autant Bonjour Eric Oui, beaucoup de questionnements...Rester et se complaire dedant, non ce n'est ni utile, ni éfficace, je le crois aussi. La notion d'utilité je crois pourtant qu'elle y est: à un moment donné certaines questions s'imposent d'elles mêmes, comme le dit Vertigo. C'est peut être cela qui t'as mené a cet interet pour cette forme là des arts martiaux, et qui te fait citer ces textes tres spécifiques. Si tu parles de mushotoku, c'est bien parce que c'est leur philosophie profonde qui t'as attiré, et non la dérive du tatamis vers la compétition. C'est bien que quelque chose en toi est allé vers cela, n'est ce pas? Je crois que c'est en fait la quéte de l'eveil comme un but a atteindre qui pose probléme. On attend, et on projette quelque chose, et c'est justement ce qui tisse encore plus de voiles et empéche de "découvrir" l'extréme simplicité de ce ce qui "est caché" dérriere. Pelerin a écrit: Ce que j'apprécie maintenant c'est que je me pose de moins en moins de questions, grâce aux arts martiaux, les notions comme le lâcher-prise, les concepts comme "Ici et Maintenant", Mushotoku (sans but ni profit) sont devenus une réalité . Les arts martiaux ont donc été ta voie personnelle Pour ma part, il me semble qu'avec "ces notions",( tout comme le fameux "aimez vous les uns les autres" de jésus. ) selon "l'endroit" qui les comprend et les adopte en nous , nous pouvons devenir chrétien, ou.... samouraïs, mais sans savoir pour autant ce qu'est l'Amour dont il parle, ni la spontanéïté de l'ETRE. La seule difference, de taille avec l'eveil, c'est qu'une notion reste et restera une notion, un concept, une philosophie. Et comme tout concept elle donne naissance à du sens, à un "mode de vie", à la "réalité"qui va avec. L'Eveil, ce n'est pas une notion ni un concept, c'est simplement une evidence indicible qui s'ouvre, et l'intuition ce n'est rien d'autre qu'un peu de sa lumiére qui filtre. Lacher toutes les questions et s'ouvrir réellement sans discrémination, sans a-priori et sans rejets lui permet de se developper... Citation: Vas ton chemin sans te soucier de son pourquoi, laisses là ton souci du point de départ et du point d'arrivée. Vis sans pourquoi. Maître Eckhart Ce qui est paradoxal, vois tu, avec ce genre de phrases, c'est qu'elles sont dites par des éveillés, justement! Ce qu'elles signifient pour eux ne peut etre entendus réellement, car leur donne de base, c'est que l'égo , le mental et ses conditionnements sont profondement vus et reconnus pour ce qu'ils sont. Il ne s'agit pas là de discrémination qui est un outil du mental rationnel, mais de la vision claire de sa place et de son fonctionnement; Certains parlent ici d'un terrain que tu ne connais pas, comme tu le dis et c'est donc normal que tu ais un peu de peine à le comprendre. Si tu reçois de façon réellement ouverte ces "autres expériences" que nous tentons de partager, et si c'est ton chemin, ton intuitions résonnera et te guidera vers ce qui te sera utile d'intégrer. Si Tu me demandais mon avis, et si j'avais à te dire quelque chose,(.. ) je te dirais :Continues dans cette liberté là, et a suivre ces précieuses intuitions, comme tu le fais déjà.Que peux tu faire d'autre? Vivre sans pourquoi, ici et maintenant! Vraiment sans discrémination, sans rejet de quoique ce soit . Lacher prise, sans but ni profit...ouuiii. L'insoutenable légereté de l'être, et de l'ETRE. Bien a toi Revenir en haut Eric Inscrit le: 15 Sep 2007 Messages: 74 Localisation: beaumont les valence Posté le: Sa 06 Oct 2007 17:04    Sujet du message: _________________ La maturité commence à venir quand on se contente d'avoir raison sans trouver nécessaire de prouver que l'autre a tort Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Sa 06 Oct 2007 17:10    Sujet du message: Oups, pas vu ton post, mathilde mathilde a écrit: Dans l'absolu la réponse est: vivre le moment présent, ne pas se poser de questions, ne pas réagir à la discrimination... Dans le relatif: ce n'est pas toujours facile à appliquer et cela peut soulever de grosses "remises en question" avant de s'autoriser à vivre "ce droit de l'Homme" Je crois vraiment que la discrémination appartient au mental. A différencier du discernement, qui lui fait appel a autre chose! Vivre le moment present et la non discrémination peuvent être entendu et compris comme l'autorisation totale à l'auto -complaisance envers tout ce qui nous traverse. C'est bien pour cela que l'insoutenable légereté du "moi", égoïste avant tout, n'a rien à voir avec l'insoutenable legereté de l'ETRE. Alors oui, parlons en, de ce fameux droit de l'homme et des effectives remises en questions qu'il souléve nécéssairement lorsque l'evidence de l'eveil n'éclaire pas le tableau... Comme tu le dis, toute la question est là: comment? pelerin a écrit: cela soulève de grosses remises en question voir de très grosses, en partant d'un principe simple: je ne suis pas maso donc tout ce qui est en moi est moi et participe aussi au bien être de l'unité(moi), ce qui amene un travail en douceur et j'aime la douceur Qu'est ce que cela veut dire pour toi, "l'unité ( moi)"? C'est parfait de ne pas etre maso, mais qu'est ce que tu appelles "un travail en douceur"? Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Littérature Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2, 3  Suivante Page 1 sur 3   Sauter vers: Sélectionner un forum ESPACE MEMBRES----------------PrésentationsLe coin des artistesOmbres et lumièresDe tout et de rien LES VOIES DE L'ÉVEIL----------------Qu'est-ce que l'éveil ?S'effacer devant Ce qui EstL'éveil par l'actionAmour et éveilEgo et non-dualitéLumières sur le chemin L'ÉVEIL DANS LES ARTS----------------LittératurePeintureMusiqueCinéma L'ÉVEIL ET LA PHILOSOPHIE----------------Conscience et altéritéL'infini dans le finiConnaissance et action L'ÉVEIL ET LA SCIENCE----------------Auto-référence et structures en boucleLes théories de la communicationLe cerveau  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous ne pouvez pas répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages Powered by php B.B. © 2001, 2002 php B.B. 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