Regards sur l'éveil

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Y a-t-il parmi vous des personnes qui ont atteint (ou cru atteindre) l'état d'éveil, de grâce sans être passé, avant, par l'étape de la souffrance ? Pour moi, les deux sont liés et je cherche à savoir si l'un n'est pas indissociablement lié à l'autre.
Merci de vos réponses et de vos commentaires sur ce point.
S.

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Point d'éveil sans souffrance, point de souffrance sans vie, point de joie sans éveil.

Ps :Peut-être as-tu déja donné ta définition plus haut de l"éveil", je ne sais pas mais j'imagine le sens possible.

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Simplement que les mots sont trop usés, s'accorder sur leur sens peut être aussi utile qu'accorder son instrument lorsqu'on veut jouer avec d'autres musiciens, personnellement ce terme (éveil) m'inspire de la méfiance.

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

A priori, moi aussi, puisqu'il est facilement employé avec tout un folklore de récupération ! Ceci étant, les mots ne sont pas tabous. A partir du moment où nous faisons l'effort de les clarifier avec sincérité, nous pouvons transmettre notre propre idée de l'éveil, je crois. Non ?

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Certes, nous pouvons tout ce que nous voulons, ma réponse te convient-elle donc ?

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Si elle te convient à toi, c'est l'essentiel non ?

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

non, le silence me suffisait, c'est une réponse pour ta question, elle ne m'a jamais appartenue.

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Oui enfin, ma question était de savoir si parmi les membres de ce forum, il y avait des personnes qui pensaient avoir atteint l'éveil sans être passé par la souffrance avant.
Ceci étant, si tu ne veux pas discuter avec moi, je ne vois pas pourquoi tu réponds !

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Je t'ai témoigné de mon expérience, point d'éveil sans souffrance puisque l'éveil c'est sortir de la souffrance pour moi, je suis désolé que tu aies interprété mes mots comme un refus de communication, sans doute n'ai-je pas été clair.

feuille · Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 353 Localisation: Paris

C'est un dialogue digne de Ionesco ça!

Smih84, je n'ai pas atteint l'éveil, je sais que je suis passé par quelque chose qui a changé ma vision du monde, mais ensuite, le chemin de la vie reste le même, avec un point de vue différent. Ensuite, au sujet de la souffrance, je ne peux pas dire que dans mon expérience je sois passé par une phase de grande souffrance pour sentir la Présence. J'ai eu une part de souffrance qui a motivé au fond de moi un désir intense d'aller au plus profond de moi. De là, j'ai attendu un an avant de faire un voyage d'un an. A la fin du voyage je n'attendais plus rien, j'avais oublié mon objectif du début, puisque je le vivais totalement sans m'en rendre compte, jusqu'au jours où j'ai senti la Présence. Ce jour là, j'étais plutôt bien, pas foncièrement malheureux... je ne dis pas qu'il n'y avait pas une part de souffrance en moi, elle devait juste être pas très préoccupante à ce moment. Bref, on peut dire aussi que j'ai eu du plaisir avant de sentir la présence... et en plus de la souffrance, je ne vois pas la vie sans plaisir.

Donc s'il fallait être uniquement dans la souffrance, ce serait une technique de plus pour atteindre quelque chose...

Par contre, j'ai un doute Tolto, lorsque tu dis "l'éveil c'est sortir de la souffrance pour moi", tu parles d'une souffrance psychologique lié au moi ou tu parle de toutes les formes de souffrances?

Tolto · Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 27

Y aurait-il une autre forme de souffrance pour toi feuille que celle qui surgit de notre esprit ?

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Merci, feuille (quel joli pseudo - on ne dira jamais la même chose du mien !) pour cette réponse très claire !

S.

Denis · Inscrit le: 24 Jan 2006 Messages: 68 Localisation: Nancy

Peut être que la souffrance fragilise l'ego et qu'il devient plus facile de vaincre ses défenses pour atteindre un état contre lequel il se bat en temps normal?

smith84 · Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 17

Pour ma part, je pense qu'il y a de ça ! Un peu comme une réaction physiologique. Le corps est tellement sous pression qu'un moment, il est obligé de se relacher ! (+: