Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   Comprendre l'éveil ou le vivre Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante          Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Ma 03 Avr 2007 14:26    Sujet du message: toniov a écrit: bonsoir Gede, Je vais te dire simplement ce que je pense, maintenant, évidemment ma compréhension des choses peut évoluer. Mais voila; puisque tu le dis toi meme: " nous sommes cet absolu " nous sommes ce mouvement, cette énergie perpétuelle, tu est bien daccord? Dans ce cas, si tu EST cela, pourquoi veux tu ETRE DAVANTAGE? comprenons nous: je réfléchis avec toi et j'en viens à me poser cette question. Si tu veux davantage ou autre chose, peut etre que tu vas y arriver.Comme le dit Miboogh justement, ses mots me reviennent à l'esprit: " on ne peut pas faire l' EXPERIENCE du réel ". Par conséquent tu feras une nouvelle expérience, peut etre très gratifiante qui sera une nouvelle traduction mentale du Réel. Tu vois ce que je veux dire? Je ne veux pas ÊTRE DAVANTAGE Toniov! Lorsque tu écris: ""Par conséquent tu feras une nouvelle expérience, peut etre très gratifiante qui sera une nouvelle traduction mentale du Réel. Tu vois ce que je veux dire?"" Tu as parfaitement raison et c'est précisément ce point que je questionnait. Est-ce que l'éveil, cette réalisation que nous SOMMES CELA, vient avec une expérience particulière, comme les gens que j'ai énuméré. Certains auteurs non-dualiste disent que la connaissance est suffisante. D'autres racontent leurs éveil accompagné de vision, de transformation etc. """on ne peut pas faire l' EXPERIENCE du réel""" Vraiment? Ou est-ce justement là la différence entre les expériences d'éveil que je questionnent. Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Ma 03 Avr 2007 14:31    Sujet du message: chris a écrit: Gede tu dis : Cet "absolu" ne nous est pas inaccessible...il EST CE QUE NOUS SOMMES. on pourrait peut-être dire ceci également : Je suis parfois comme la graine qui veut devenir fleur ! ou alors une graine est une graine et une fleur est une fleur ! j'adore ce site ! J'adore aussi ce site! Dans la graine tout le potentiel de la fleur y est déjà. Le temps est une illusion du mental, et il étale linéairement la manifestation de la fleur. Sans le temps la graine et la fleur font UN. Comme la bobine d'un film qui est complète, mais que nous regardons en séquence. Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Ma 03 Avr 2007 15:07    Sujet du message: joaquim a écrit: Gede a écrit: Cet "absolu" ne nous est pas inaccessible...il EST CE QUE NOUS SOMMES. Je comprenais cela, intellectuellement, mais il y avait ce point qui me dérangeait, comment se manifeste l'éveil? Autrement dit, si j'ai bien compris, tu comprends parfaitement ce qu'est l'éveil, mais tu ne l'as pas vécu, ou, pour reprendre l'expression réprouvée (à bon droit dans un certain contexte): tu n'en as pas fait l'expérience? Je "SUIS" l'expérience de ce que JE SUIS. Comment ne pas être ce que JE SUIS? toniov a écrit: Dans ce cas, si tu EST cela, pourquoi veux tu ETRE DAVANTAGE? comprenons nous: je réfléchis avec toi et j'en viens à me poser cette question. Si tu veux davantage ou autre chose, peut etre que tu vas y arriver.Comme le dit Miboogh justement, ses mots me reviennent à l'esprit: " on ne peut pas faire l' EXPERIENCE du réel ". Par conséquent tu feras une nouvelle expérience, peut etre très gratifiante qui sera une nouvelle traduction mentale du Réel. Tu vois ce que je veux dire? Bien sûr, bien sûr. Mais je crois que là, vraiment, ce ne sont plus que des mots. Car avoir connu l’éveil ou ne pas l’avoir connu, ce n’est quand même pas la même chose. Sans quoi nous ne serions pas là pour en parler... C'est justement là mon questionnement. J'en parle et je m'interroge, tout en étant conscient que cela signifie, que l'éveil n'est pas complet, qu'il manque encore quelque chose, une expérience particulière. Avoir connu ou non l'éveil...EST la même chose. C'est ce que JE SUIS. Puis-je être autre chose que ce que JE SUIS, être "incomplet"? Difficile, pour nous, de passer outre le temps et donc je me demande si il y aura une expérience, une autre étape à l'éveil. Simultanément, dans le ici maintenant, je suis complet. Dualité/non-dualité. joaquim ici a écrit: La compréhension, c’est accéder à l’essence des choses; et dans cette activité, on n’est plus un esprit distinct de l’autre qui comprend aussi, mais on puise à la même source, unique, essentielle. Comprendre, c’est communier sur l’essentiel, ce n’est pas tout savoir, connaître chaque chose distincte. Au contraire, c’est lever toutes les distinctions qui s’attachent aux éléments particuliers, pour les rassembler dans l’essence qui leur est commune. Le savoir porte sur une multitude de choses disjointes, considère le réel sous l’angle de l’individuel. Comprendre porte sur les rapports qui unissent les choses distinctes, ce par quoi elles relèvent de l’universel. A l’image de l’acte de comprendre, l’éveil représente lui aussi l’accession à l’universel. Toutefois, il s’agit alors d’une compréhension visant non pas un objet extérieur à soi, mais soi-même. Or, comprendre soi-même, au sens évoqué ci-dessus, c’est accéder à l’essence de soi au-delà de la multiplicité de sa propre manifestation, c’est dépasser le caractère “objet” pour accéder à l’essence; mais si cette démarche permet, pour tous les autres objets, de passer de la multiplicité possible de leur manifestation à leur essence, lorsqu’elle est appliquée à soi-même, elle fait éclater le cadre même de la connaissance, puisque toute connaissance possible est fondée sur la distinction nécessaire entre le sujet connaissant et l’objet de la connaissance. Ainsi l’éveil, en même temps qu’il débouche sur une possible connaissance de sa propre essence, anéantit les bases mêmes de toute connaissance, puisqu’il détruit aussi bien le sujet que l’objet, ne laissant plus subsister que l’être. Lorsque par l’éveil, on accède à la compréhension ultime de son être et de celui du monde — puisqu’à ce niveau, ils coïncident, on peut légitimement parler de compréhension ultime —, cela ne veut pas dire que l’on sache tout, certainement pas, ni même que toutes les questions qui obscurcissaient la compréhension de notre propre place dans le monde se trouvent comprises, mais elles sont simplement levées. Les questions n'ont plus lieu d'être, puisque leur source, qui finalement seule posait problème, n’existe tout simplement plus. ""...puisqu'il détruit aussi bien le sujet que l'objet, ne laissant plus subsister que l'être.""" La réalisation que l'observateur, et l'objet sont UN. La non-dualité. Compréhension ultime, les questions, sont de l'ordre du mental, de l'égo. Leur source est dans l'apparaître et non l'être. Ainsi, il ne reste que la Conscience, l'Absolu. Le JE SUIS dénué de toute questions, le "no-thing". Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Ma 03 Avr 2007 15:12    Sujet du message: Re: qu'est-ce que l'éveil ? chris a écrit: Bonjour vous tous , Gede tu dis : la conscience est lumiére , je rajouterais à ceci la lumiére est vision , la vision est lumiére , la vision ne change pas seul le mental gesticule ! Absolument! Le mental divise. Une pensée surgit, nous en prenons conscience et le mental puise dans sa banque de pensées et nous entraîne dans la dualité. Cette pensée, idée est bonne ou mauvaise, belle ou laide etc... C'est la dualité. Revenir en haut sahaja Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000 Posté le: Ma 03 Avr 2007 17:09    Sujet du message: salut bha alors il suffit de ne plus gesticuler Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Ma 03 Avr 2007 19:46    Sujet du message: Alors, je comprends parfaitement gede, vue l'énergie que tu y mets je suis sur que tu trouveras réponse a ta question. Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Ma 03 Avr 2007 22:01    Sujet du message: Gede a écrit: Certains auteurs non-dualiste disent que la connaissance est suffisante. D'autres racontent leurs éveil accompagné de vision, de transformation etc. """on ne peut pas faire l' EXPERIENCE du réel""" Vraiment? Ou est-ce justement là la différence entre les expériences d'éveil que je questionnent. Je ne vois vraiment pas comment la connaissance pourrait être assimilée à l'éveil lui-même. La connaissance est par nature duelle, et l'éveil par nature non-duel. C'est pour cela d'ailleurs que ce n'est pas une expérience à proprement parler, puisqu'il n'y a pas de sujet percevant ni d'objet perçu, mais uniquement la Conscience se sachant être. Mais lorsqu'on retraduit cela dans le langage de la dualité, on est bien obligé de l'habiller des couleurs de son souvenir et de parler d'expérience. Ce sont toutes des expériences singulières, différentes, qui chacune nous parlent pourtant de la même chose. Je suis pour ma part toujours émerveillé de découvrir de nouveaux témoignages, qui mettent d'autres mots et d'autres couleurs que les miennes sur ce que je reconnais pourtant être mon "expérience". Voici quelques points de repères qui pourront peut-être t'intéresser: http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=1321#1321 http://www.cafe-eveil.org/forum/ftopic217.html Revenir en haut Gede Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 22 Localisation: quebec Posté le: Me 04 Avr 2007 15:51    Sujet du message: Oui, évidemment, nous sommes dans la dualité en communiquant avec les mots. "Ton" expérience ressemble à celle de Josée LeRoy et Jourdain. On ne peut pas parler d'expériences sans être dans la dualité et conséquemment dans le mental. Je parlais de "connaissance", compréhension serait plus approprié. Il survient une compréhension, une réalisation que nous avons toujours été CELA. Cette réalisation peut être accompagné d'une expérience comme la tienne ou d'autres. Ou non! Par exemple, la Présence que tu mentionne, peut être "expérimentée", "sentie", mais cela ne signifie pas qu'elle est absente chez les autres. D'ou mon questionnement. Ce genre d'expérience est-il nécessaire pour "confirmer" l'éveil? Accompagne t'il toujours l'éveil? Plusieurs placent ces "expériences" au niveau du mental, dans la dualité. Ma question demeure, mais je suis de plus en plus convaincu, que l'éveil est une réalisation, que JE SUIS. Elle peut, ou non, être accompagnée "d'expériences. """La connaissance est par nature duelle, et l'éveil par nature non-duel.""" Je suis d'accord avec toi que l'éveil est par nature non-duel. Elle doit donc, être sans "expérience" duelle. Revenir en haut cieletbaie Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 108 Posté le: Ve 06 Avr 2007 8:41    Sujet du message: Ici-même, là, tout de suite, je suis l'enfant voulu de l'éternité. N'est-il pas amusant d'imaginer qu'il me faut suivre une route qui doit m'emmener là où je me trouve déjà? Aller là où je suis! Un peu saugrenu! Lorsqu'on se désigne soi-même, on plie le poignet vers l'arrière, et c'est VERS SOI qu'on dirige l'index. Pendant tant de temps, j'ai pointé le doigt vers autre-chose, vers une représentation, vers une re-présentation, oh peut-être pas très loin, mais toujours un petit peu à côté. Je pointais le doigt vers l'ombre qui me suit sur le sol, si fidèlememnt. Je me prends pour mon ombre ... Arriver à l'écoeurement de la recherche, pour, enfin, tout simplement, S' ECOUTER en train de dire: "JE" - me - cherche "JE" -suis - celui qui dit qu'il ne se connait pas, et être stupéfait du contresens de ce que dis, sans m'entendre? C' est VRAIMENT le chien qui tourne sur lui-même à toute vitesse en se mordant la queue. S'écouter dans une intensité d'attention si tendue, que chaque mot, dit très lentement, laisse apparaitre le monde qu'il contient que chaque mot laisse s'exprimer le contenu de tous les sens non verbaux dont je l'ai affublé. Que la phrase dite très lentement laisse surgir le non-sens de ce que j' exprime.... .......puisque la phrase affirme LE CONTRAIRE du tout premier mot! Voir ainsi que lorsque je disais "je", c'était à toutes les représentations de moi que je m'adressais je ne suis pas le gant, je suis la main qui agite le gant. je ne suis pas la marionette je suis l'artiste qui agite la marionette. Je suis celui qui fait de la buée sur la vitre. La buée est MA projection. Pour retrouver la vitre sous la buée, je m'amuse écrire le mot vitre avec le doigt... et je prends le mot écrit SUR la vitre pour la vitre elle-même! D'un simple glissement de manche sur la surface j'efface toute l'histoire... Toujours neuf hors de la notion d'âge et de durée toujours souriant peut-être légèrement étonné... Dernière édition par cieletbaie le Sa 09 Juin 2007 8:08; édité 1 fois Revenir en haut Jim Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France Posté le: Ve 06 Avr 2007 10:25    Sujet du message: Bonjour Cieletbaie, Tout simplement formidable ce que tu dis là Cieletbaie, tellement simple, tellement évident... Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Ve 06 Avr 2007 16:56    Sujet du message: Cieletbaie a écrit: Je suis celui qui fait de la buée sur la vitre. La buée est MA projection. Pour retrouver la vitre sous la buée, je m'amuse écrire le mot vitre avec le doigt... et je prends le mot écrit SUR la vitre pour la vitre elle-même! D'un simple glissement de manche sur la surface j'efface toute l'histoire... ...et la grâce des "mots" de cieletbaie...Merci de tout coeur à toi pour ça Revenir en haut chris Inscrit le: 11 Mars 2007 Messages: 317 Localisation: Normandie Posté le: Ve 06 Avr 2007 18:16    Sujet du message: Qu'est-ce que l'éveil Merci Cieletbaie pour ces quelques mots , J'aime tes mots , et pourtant ce n'est pas une évidence pour moi , mais cela m'intéresse , me laisse " songeur " . J'écoute ce qui est dit sur ce site , cela me fait du bien . Voilà c'est cela , ce que tu dis Cieletbaie n'est pas une évidence pour moi mais cela me fait du bien ! Revenir en haut thôt.m Inscrit le: 08 Jan 2008 Messages: 13 Posté le: Ve 11 Jan 2008 15:12    Sujet du message: ... Il EST un lieu qui n'en est pas un, un "état" totalement parfait, de pure vérité, où "seul(e)" l'Energie d'AMOUR absolu(e) Existe...éternellement, IMMORTEL(LE)... Les humains "s'uniraient" TOUS si seulement ils savaient. Va en PAIX mon Frère...Toi aussi ma Soeur... moi, l'Infini, Je SUIS Avec VOUS... ( Anonyme ) Revenir en haut bouddhiste anonyme Invité Posté le: Lu 14 Jan 2008 3:22    Sujet du message: Citation: Je comprenais cela, intellectuellement, mais il y avait ce point qui me dérangeait, comment se manifeste l'éveil? Le bouddhisme tibétain fournit la réponse. Ce que tu appelles CELA, il le nomme "claire lumière". Tous les niveaux de claire lumière sont voilés, excepté la claire lumière de la mort, qu'il est cependant possible d'atteindre de son vivant. La claire lumière s'atteint par la dissolution des vents dans le canal central. Il y a 10 vents, 5 vents principaux pour 5 éléments, et 5 vents secondaires pour les 5 sens. Pour dissoudre les vents, il est nécessaire de les purifier. Voilà pourquoi UG raconte que ses 5 sens ont été purifiés avant que sa calamité ne lui tombe dessus. Cela nous indique le niveau de claire lumière qu'il a atteinte, il s'agit d'une forme de claire lumière du sommeil profond, mais il ne s'agit pas de l'ultime. Malgré tout, elle a provoqué des transformations énormes, d'autant qu'il était mal préparé. C'est dire la puissance de la claire lumière (ou de Dieu). Lorsque la claire lumière de la mort est atteinte, la pratiquant atteint automatiquement le corps illusoire (qui lui permet de s'émaner où il veut, comme le font tous les grands saints), elle provoque des transformations qui retirent les voiles à l'omniscience, et qui résorbent peu à peu le corps physique en corps de lumière (ou corps d'arc-en-ciel), bien que la personne semble toujours avoir un corps solide. Pour le reste, les transformations subies dépendent de la pureté de la CL régulièrement expérimentée. En somme il y a une spirale. Plus on est purifié, plus on atteint un niveau profond de CL, et plus cela rétro-agit en provoquant des purifications plus importantes. On commence par purifier les vents secondaires (les 5 sens, d'où il résulte des siddhis mineurs, clairvoyance, clairaudience etc) ensuite on purifie les vents principaux, d'où résulte la maîtrise des 5 éléments (marcher sur l'eau etc...), et après ça on est un candidat pour la CL ultime. C'est le point de vue du bouddhisme. Revenir en haut Ambre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 73 Posté le: Lu 14 Jan 2008 13:06    Sujet du message: Cela ressemble au réveil de la kundalini, le bouddhisme tibétain en parle t-il? Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Qu'est-ce que l'éveil ? 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